旷而肥沃，充满了高大的树木，这个时候的殖民，就是它的本意，繁衍人丁。”

胡濙认真的理解了下说道：“这个可以理解，就像现在的鸡笼岛一样，哪里空旷无人，但是土地肥沃适宜耕种，大明现在将流放的囚犯，送到鸡笼岛上，就是迁徙。”

尼古劳兹炯炯有神的盯着胡濙，无论尼古劳兹说什么，胡濙都能立刻明白甚至找到例子，这才是他们之间不能平等对话的原因，胡濙实在是太懂了。

尼古劳兹继续开口说道：“在罗马帝国时代，我认为殖民的定义是寻找肥沃的土地进行开垦，农业垦殖，是那个时代的特点。”

胡濙看着奋笔疾书的马欢，这个通事在飞快的记录着他们的谈话内容，胡濙瞥了一眼，才开口说道：“这不难理解，陕西、山西、北直隶，有很多的百姓通过关隘到达新辟的靖安道开垦荒田，这在大明叫走西口。”

“人丁不断的增长，导致土地无法供养这么多的人丁，土地慢慢的集中到了少数人的手中，导致多数人只能去寻找新的土地，开荒种田。”

“实在找不到，活不下去了，只好脑袋别在裤腰带上争命了，民乱不都这么来的吗？”

“福建邓茂七百万之众，不就是福建布政使宋彰搞得冬牲案，眼下的四川戥头大案，也是例子。”

马欢停笔，这话太犯忌讳了，他都不知道该不该记下来，他看着胡濙，很希望胡尚书能够谨言慎行。

“写吧。”胡濙解决了马欢的疑虑，马欢负责记录，最后都是给陛下看的。

他胡濙乃是无德之人，无德之人口出狂言，那不是很正常吗？

尼古劳兹倒是知道，胡濙这话的确犯忌讳，作为大明的礼部尚书，作为最高秩序的朝堂明公，胡濙把民乱的责任扣在官员的头上，这是对他本身的阶级的背叛。

尼古劳兹面带痛苦的说道：“东罗马时期，殖民的定义变成了异族统治，就像是元朝在大明，这话虽然你们大明的官府并不认可。”

东罗马在最后的岁月里，其实都是奥斯曼王国的附属国，就连君士坦丁十一世当上罗马皇帝，也是因为奥斯曼王国的前任苏丹的指派和任命。

“都会自己找例子了。”胡濙立刻想到了崖山那块石碑。

倭国的那些伪儒学士们，总是叫嚣着崖山之后无中华，其实目的就是窃据正朔罢了。

如果崖山之后无中华，那大明是什么？

关于元朝是否是中原王朝正朔，这一点胡濙不打算和尼古劳