徐羡之的脸色有些难看，摇头道：“寄奴啊，你这话对我们说说还行，要是传到世家高门的耳中，哪怕是一向支持你的谢夫人和王皇后的耳中，恐怕都会引起你跟世家高门的彻底反目啊。”

刘裕冷冷地说道：“就算他们再不爱听，我也要这样说，因为事实就是如此，包括谢家在内，多年来也是占地圈人，把无数的庄客佃户的土地田产剥夺，让他们实际上成为这些世家高门的累世农奴，羡之，你们徐家不也是在做这样的事情吗？你刚才的那些变节的护卫们，不也是这样来的吗？”

徐羡之的嘴角轻轻地**了几下，想要反驳，却最后只是长叹一声，摇头不语。

刘毅摆了摆手，说道：“寄奴啊，你这个人什么都好，就是在这些事情上，太过天真了，天生万物，后有君长，从皇帝到世家贵族，就是用来代天牧民的，普通的小民，民生多艰，一遇灾荒兵祸，就难以保全自己的田地，只能把田地托付变卖给世家高门，自己成为佃农，这是百年来铁一样的事实，也是世道，你想以自己的一已之力，改变整个世道，我劝你还是三思而后行的好。”

刘裕沉声道：“且不说我想不想改变，至少，天师道曾经让这些佃农庄客们，相信可以改变这样的世道，尽管这是一条邪路，但能给那时候的百姓们这种希望，所以天师道之乱，可谓振臂一呼，从者如云，并不是只靠几个妖贼的扇动，或者是对百姓的裹胁吧。”

徐羡之不满地说道：“那按你这个说法，今天的妖贼再次起兵作乱，打到建康城下的，就有二十万大军，莫非我们这些年建立的天下，也是让百姓们没的活，也是让他们宁可加入妖贼叛军？”

刘裕叹了口气，眼神变得落寞：“我们自从建义成功以来，这个世道，有大的变化吗？仍然是世家天下，士族控制一切吧。百姓们被繁重的税赋逼得纷纷要卖田投靠世家，仍然和二十年前没有太大的区别，我们在新征服的江州，荆州那里，仍然是要依托当地的士族，地主们来控制百姓，妖贼打来，我们的军队战败，官员逃亡，而妖贼则把这些土地，分给那些附逆的百姓，让他们以为这些地就成了他们的战利品，因此有更多的人加入。”

“还有那些本就是地方一霸的豪强地主们，也有不少主动地附逆，以提供兵力人力，粮草军械为条件，换取妖贼不夺取他们的产业，这些就是因为我们军事上守土无力，**上无法做到让百姓与国休戚，甚至觉得跟着妖贼更有好处，更有前途。”

刘毅冷冷地说道：“就是因为上次西征